Сергей Владимирович здравствуйте. Второй день думаю над Вашими вопросами. Ощущения двойственные и однозначного ответа нет.
Не совсем понятно почему вообще ставится вопрос "или - или?" почему нельзя подходить к вопросу снижения веса комплексно, учитывая по возможности все аспекты этой проблемы, а не только психологические?
Ведь страдает тело, хотя корни проблемы душевные. Но потом и с телом происходят определенные, со временем глубокие физиологические измерения, которые требуют к себе тонкого и деликатного подхода, с учетом возраста, гормонального фона и степени ожирения.
Я с Вами согласна, что работа должна быть по возможности индивидуальная и длительная.
Я с большим уважением отношусь к психотерапии и с большой благодарностью к сайту, я получила здесь реальную помощь. Главной заслугой сайта считаю - многоплановое образование. Все, кто здесь давно, стали и сами себе диетологами, и сами себе чуть-чуть психологами. *SCRATCH*
Но для меня вопрос лишнего веса стоит кардинально, слишком он велик, чтобы я отложила решение этой проблемы на потом. Да и запаса времени по возрасту у меня нет, чтобы ждать когда изменится моя жизнь таким образом. чтобы соответствовать стройности. Да и я как-то не совсем понимаю этого соответствия.
  Мне хотелось бы конкретики - какой должна быть моя гипотетическая стройная жизнь? К чему стремиться то? Что должно уйти и что прийти в мою жизнь, чтобы стройность обо мне вспомнила и вернулась?.
Благодаря сайту я решила очень много своих внутренних проблем и жизнь моя изменилась значительно. Не буду перечислять свои личные маленькие  победы, но я реально не стою на месте(не люблю пафосного слова "развитие") и проблемы веса я стараюсь решать уже самостоятельно.
Именно поэтому мне не понятно это разделение на "за" и "против".
Я думаю, что  можно  одновременно решать и душевные и телесные проблемы, так сказать "симфонично", как говорит Олег Валерьевич. :)

Да, Сергей Владимирович, ответ достаточно  утвердительный, заниматься жизнью, даже не заниматься, а проживать свою жизнь подлинно, истинно.  Я уже в пути, временами стереотипность мышления даёт пробуксовки ,  порой останови, но так складывается, что открытий и добавлений в жизнь становится все больше и больше. Я думаю, что новая концепция Страны Стройных в правильном направлении, лично для меня.

Леонов С.Д., да уж Сергей, задал задачку...
Ольга Дрёмова, которая давно агитировала нас за бескалорийную систему теперь постоянно спрашивает: "а ты спросил, сколько они сбросили?" А я постоянно забываю об этом спросить. Вот и разберись что значит женская, а что значит мужская концепция?

Поэтому и интересно мнение не столько специалистов, а участников.

Про вопрос о спецификациях полностью согласен. Тем более что изложено предельно ясно и точно.

1. 60
2. я не поняла, что нужно оценить, что вес - нужна вещь или что заниматься не весом, а жизнью
"вес - это нужная вещь" - ну, да, так по факту выходит, что он от чего-то защищает. поэтому нужен.
просто не желанная вещь, хоть и нужная.
про то, что не весом, а жизнью...
да так просто получается, люди всегда занимаются своей жизнью, потому что они живут. вес снижается, когда ограничивается питание, когда человек съедает меньше, чем тратит. это чистая физиология. психология нужна, чтобы устранить причины, по которым человек не может это делать, если он не может. тут, по-моему, все в комплексе,  я не могу сказать, что сейчас снижаю вес (а я его снижаю и он снижается), потому что занимаюсь жизнью. я просто живу. то есть процессуально я занимаюсь как раз физиологическими вещами, а до этого я пережила кризис и повзрослела (ну, я так это ощущаю сейчас)... и еще кстати кое-какие свои физиологические особенности, точнее даже про продукты поняла, что мне сейчас помогает.  ну, вот как-то так. так что наверное 50/50.

Именно так. Что из этого уже сделано и делаете? А чем и откуда повеяло, это дело седьмое.

Вот не хотела я в эту тему встревать, хотя - Бог его знает....

Но с тобой я поговорить могу. И знаешь почему - мне "за державу обидно"))) Ну как же ты легко обесценила собственные достижения... И чего ты к себе в Тушинском ПП пристала?) Маша, нет ничего объективного в мире, не существует абсолютных точек зрения. Мне сейчас кажется, что ты оцениваешь себя субъективно - я пересмотрела твое видео, и вот с моей, тоже субъективной точки зрения, ты тогда была не более больна, чем сейчас, сейчас - не более здорова. Ты была и осталась Маша, человек. А вес - конечно, важно: костям легче, колени болеть как у меня не будут, уверенности больше.... Много людей нуждается в психологической помощи, и вес у них при этом разный. Это очень хорошо выразила Люда Андреева "Я воспринимаю ЧЕЛОВЕКА!" А нормальный вес это, прежде всего, здоровье...

Ты вот о себе за каким-то лешим такие вещи говоришь, а домыслить, почему борменталь - провалившийся проект, не хочешь! Как ты думаешь, почему в Нижнем они так хилы? Ведь клиент идет туда, где есть результат. Тогда клиент сам несет деньги... Вот просто - отбросив рекламу? ...Их результат - мы. Мало того, что вес снижало по статистике не более 30% всех их клиентов с 2006 до 2010 года (а остальные 70?), так они же его и набрали - от меня одногруппница на улице шарахнулась: я набрала 14 из 60, а она 25 из 35 кг... Мне не кажется до конца корректной сама изначальная постановка вопроса: все хорошо в свое время. Как бы не стыдно мне это сейчас было говорить, но в 37 лет мне НАДО БЫЛО ОБЪЯСНЯТЬ - почему нельзя делать перерыв в еде 14 часов, бегать по квартире с наскоро сварганенным бутербродом, одновременно кушая, одеваясь и проверяя новости в сети. Для чего чистая вода и почему надо смотреть на состав продуктов. Мне надо было объяснять. И на этом этапе борменталь свою роль сыграл. А вот дальше... Ты сама писала - видимо, во время конкурса - что сейчас только на день тебя хватило, чтобы писать и планировать еду. И на этом - очень, кстати, быстро возникающем этапе, крайне необходима помощь психолога, чтобы и ценить и уважать себя "без перерыва", ЛЕГКО делать то, что надо и вообще - вот именно своевременно и адекватно отвечать на вызовы меняющейся жизни. И здесь борменталь был ...никак... Но, все хорошо в свое время: если б в 2009 мне на голову высыпали высокую психологию в исполнении Олега Валерьевича, я бы не справилась, ни черта не поняла, и вес вряд ли бы снизила. Скорее, просто ушла бы. Я правда не думаю, что надо с весом сразу бросаться в экзистенциальные глубины, пропуская простые навыки - нормализации своего питания. Поэтому на начальном этапе групповая терапия - вынужденная необходимость: не одной мне про нормализацию питания надо объяснять((... А дальше - все очень индивидуально... И я не понимаю, как здесь помощь оказать - спецификация? Но все специалисты в Стране такие разные... Я некоторых просто вынуждена на сайте не читать - не из чванства, поверьте... Кому легче станет, если я писать начну "Жизнь сложнее, чем вы ее видите и пишите..." Никому. Тем более, каждому свое: многим эти спецы помогали и еще помогут... Тут все равно на нас, Маша, бОльшая ответственность, мне кажется.. Андрей Петрович был уверен)), что если просто правила борменталя по питанию соблюдать, то "весу просто некуда будет деваться". И оказалось это и не так, и значительно сложнее....

Татьяна, сегодня кратко. Все эти вопросы они обращены к вам. Хорошо, что задали, теперь отвечайте и будьте действительно ответственным человеком.

Сергей Владимирович. ЧУДО не повторяется))) Но отчаявшимся оно дает поверить в свои силы и понять , что все возможно.
Ведь первый раз все удается и без глубокого самокопания, и без борьбы с зависимостью, которая реально проявляется при торможении и возврате веса.
Думаю,что внутренний саботаж появляется не только в связи с проснувшейся ленью, но и с какими -то защитными блоками в организме. Но это уже биохимия - наука развивается.
Я это пишу не в оправдание слабодушия и бездействия. Просто пытаюсь посмотреть на проблему с разных сторон.
Стараюсь быть ответственной  :)

Потому что изнасиловать можно только наивного, пуганный уже менее уязвим и подвержен - "за одного битого, трех небитых дают". Насилие на самом деле эффективно, особенно в перспективе короткого времени, для победы над врагом. Для жизни насилие губительно.
На мой взгляд "секрет" в этом самом насилии и как следствие - отчужденности от себя.
Когда вы говорите про организм и биохимию, я вижу в этом в первую очередь признаки той самой отчужденности от себя и желание снова и снова подвергаться насилию.
Как раньше говорили "это девка хорошая, а эта порченная", то есть пережившая насилие.

Татьяна А., порой и изнасилование воспринимается как чудо. Сами напросились *PARDON* Печально, что насилие и Чудо не различаются,
а контингент нормальный, российский, с давней историей [video]http://www.youtube.com/watch?v=qMUapNU8bBA[/video]

Сначала мысли по поводу основного вопроса.

Безусловно,  я считаю, что заниматься надо жизнью. Процентов на 90 точно. Ну и 10%  чисто такого прикладного для снижения веса.

НО это я считаю сейчас.
  Я очень хорошо помню себя пришедшую на группу. Да я не задумывалась совершенно, почему у меня лишний вес. В лучшем случае если бы спросили, сказала бы, что жру много, что жизнь спокойная после института стала.  Вот и вся психология. И мысли, что мне надо идти к психологу, что надо менять жизнь и именно это путь к стройности,  меня не посещали точно.

Я не была «подсевшая» на похудение. Пару попыток диет, и поход в похудательный центр  вот и весь опыт. Кстати… выводов то о психологической причине я после по-сещения того центра не сделала.

Пока есть толстые люди и Индустрия похудения есть. И ничего с этим не сделаешь, и наверно это не так уж и плохо. Если у нас общество потребителей, оно такое во всех сферах. И людям надо как то выбираться из этого.  И «пугать» людей с порога одной психологией не стоит. Надо как то плавно подводить к этому.

Мне очень понравилось то, что написал Сергей Дмитриевич. Просто гениально. С клиентом надо разговаривать на его языке, и постепенно возможно он станет пони-мать и Ваш.

Я последнее время попадаю на большое количество программ о снижении веса. Например «Экстремальное преображение» программа рассчитана на год. Да это формат шоу, формат передачи, возможно это показное и элементы популизма какого то есть, и тем ни менее. Целый год с человеком занимаются, начиная только с питания, потом добавляя физкультуру и параллельно с этим психологию и в финале вообще хирургия.

Последняя передача, про девушку Эшли.(в контакте у меня добавлены обе серии если интересно )  По питанию всё понятно, всё как у нас и всех здравомыслящих людей.

Мне очень показательны были психологические моменты, когда она не снижала вес находясь в семье. Тренер переезжал жить к ней, чтобы разобраться в чём дело.
Он весь год «вел» её, сначала контролируя каждый шаг, мотивируя, поддерживая. Ставил цели, задачи, проверяя выполнение.
Потом постепенно отпускал, давал ей свободу действий,  учил её быть самостоятельной в то же время не бросая «выплывать».
Потом был момент, когда совершенно неожиданно он от-правил её одну подниматься на вулкан, сказав что она должна сделать это сама, опять таки такой психологический момент. Очень символичный. Она смогла это!Она поверила в себя, что может и может сама! ( почему то пришли в голову наш подвиг в ПП.)
  Год очень плотной беспрерывной работы над собой.  Мне кажется в данном случае большая вероятность сохранения результата. Здесь есть какая то комплексность.  И завершенность процесса.

Понятно, что это другой формат,  индивидуальная работа. И предполагаю, что много работы психолога ещё осталось за кадром. 

Это что-то такое цельное,  что хотелось бы видеть в будущем. Как репетитор, который готовит к поступлению в ВУЗ. Сначала за руку, потом отпускает. Как личный тренер в спортзале, когда человек приходит и не знает сначала, что делать  с этим всем… Структуированность, цельность, законченность.  Точки на этапах или хотя бы запятые. Доверие, ощущение защищенности и поддержки. Вот такие мысли.

Согласна со многим, почти со всем в твоих словах, возвращаясь к теме  отца, бережная забота должна постепенно стать СВОЕЙ,  а не тренера, по мере взросления
, своя жизнь, своя система, с опорой и ответственностью.много думаю сейчас о насилии и о насаждении,как естественной природе , не о чем то, редком, а как об изначальной красоте и гармонии, от которой почему то  отказалась, как- будто обманула отца и живу теперь с ним обманутым.  По концепции тогда, получается, что специалисты или сама система - это  сталкеры, а зона - это твоя жизнь.  И комната выполнит настоящее твое желание...