1 (30.01.2014 15:07 отредактировано andinomobile)

Тема: Первые впечатления

Прошел первую встречу (общение, сеанс - не знаю как назвать). Общее ощущение - меня обманули. Хотя никто меня по сути не обманывал. Честно предупредили, что придется считать калории. Много разговоров о методике, а суть одна - как продать всем известную низко калорийную диету. Во чтоб ее такое завернуть, чтобы поверили. Раньше заворачивали в Гербалайф, теперь в психотерапию. И я в очередной раз повелся. Прав был О'Генри - скорлупки всегда работают. Тем не менее, пройду весь путь до конца, тем более, что оплачено. Как минимум чтоб иметь законное право сказать, что это и есть Индустрия похудения.

2

Re: Первые впечатления

andinomobile, вы напишите на форуме заявление на специалиста, который вас обманул и мы его прогоним. Только подпишитесь, а то анонимки не рассматриваются.
А если с вас взяли деньги только для того, чтобы напрячь вас на калорийность, срочно забирайте их назад. Про калории полно бесплатной информации в интернете.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять сообщение

3

Re: Первые впечатления

Вопрос ведь в том, что еще предполагалось дать. Обещание содержит достаточно общие слова, по которым сложно представить себе процесс. Когда сталкиваешься с реальностью, ощущаешь то разочарование о котором я написал. Я не верю, что энергетический обмен столь примитивен, и не зависит от сочетаний основных веществ.  Я не верю, что пожизненный приговор к ежедневному подсчету калорий и есть то, с чем можно жить. Я не верю, что диеты работают, поскольку иначе проблема была бы решена для всех и навсегда. Далее, я вижу, что половина группы пришла на занятия повторно, с интервалом в 1, 5 и 10 лет. Что вполне соответствует в моем представлении результатам любой диеты отнесенным к вере адепта в методику. То есть Я жду, и не понимаю в чем метод? Пятнадцатиминутная медитация снимет стресс от ограничений, дискомфорта с выбором пищи и дисбаланса с питанием домочадцев? Да нет, конечно. Пятнадцатиминутные же упражнения (или практики) с дыханием уменьшат желудок? Я в это поверить не могу, да и не чувствую этого.
В то же время, я ведь пришел не для того, чтобы делать критический анализ - мне для этого работы хватает. Мне действительно нужна помощь. Я хочу что-то понять про себя, про еду, и про отношение, что поможет мне решить проблему.

4

Re: Первые впечатления

Ну так для начала представьтесь и напишите куда и к кому вы ходите? Тогда можно и диалог вести предметно и какую-то помощь дистанционно оказывать. А так даже не понятно мужчина вы или женщина.

То, что вы пишите про диеты, калории и "сокращение" желудка очевидно как божий день и здесь на форуме никто это и не превозносит как панацею. Вы на группе высказали свои сомнения? Я реально сомневаюсь стоит ли вам туда ходить с таким настроением.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять сообщение

5 (31.01.2014 08:23 отредактировано Олег Новоселов)

Re: Первые впечатления

Простите, что возможно лезу в чужой диалог.
Глухого и слепого:

andinomobile пишет:

Прошел первую встречу (общение, сеанс - не знаю как назвать). Общее ощущение - меня обманули. ….
…..Тем не менее, пройду весь путь до конца, тем более, что оплачено. Как минимум чтоб иметь законное право сказать, что это и есть Индустрия похудения.

Сергей Дрёмов пишет:

andinomobile, вы напишите на форуме заявление на специалиста, который вас обманул и мы его прогоним. Только подпишитесь, а то анонимки не рассматриваются.
А если с вас взяли деньги только для того, чтобы напрячь вас на калорийность, срочно забирайте их назад. Про калории полно бесплатной информации в интернете.

andinomobile пишет:

Вопрос ведь в том, что еще предполагалось дать. ….
….Я не верю, что пожизненный приговор к ежедневному подсчету калорий и есть то, с чем можно жить…..
. Далее, я вижу, что половина группы пришла на занятия повторно, с интервалом в 1, 5 и 10 лет. Что вполне соответствует в моем представлении результатам любой диеты отнесенным к вере адепта в методику….
…Мне действительно нужна помощь. Я хочу что-то понять про себя, про еду, и про отношение, что поможет мне решить проблему.

Сергей Дрёмов пишет:

Ну так для начала представьтесь и напишите куда и к кому вы ходите? Тогда можно и диалог вести предметно …
…..Я реально сомневаюсь стоит ли вам туда ходить с таким настроением.

Судя по  Вашим постам andinomobile, через вас можно передать привет Андрею Вениаминовичу или Михаилу Алексеевичу. Уточните если не трудно.

«Еда, Иван Арнольдович, штука хитрая.».
Михаил Булгаков. "Собачье сердце"

6 (31.01.2014 09:48 отредактировано andinomobile)

Re: Первые впечатления

Олег, нет никаких подводных камней. Я действительно пытаюсь понять, стоит мне продолжать, или нет.

7

Re: Первые впечатления

Сергей здравствуйте, меня зовут Андрей, мне 45 лет.  Нет, я не высказывал своих сомнений в группе (кроме сомнений в низко калорийной диете). И не буду - там сидят люди, которые верят, в то что происходит, и я ни в коем случае не хочу мешать им. Равно, я не хочу предъявлять претензии к терапевту. Он делает свою работу, и у меня нет критериев для ее объективной оценки. В конце концов, три человека к нему вернулись, значит он им помог.
Я пытаюсь понять методику, и сделать вывод. Исключительно для себя. Пока я понимаю следующее: 1. Механизм снижения веса заключается в низкокалорийной диете. 2. Все остальное призвано уверить (убедить, научить, объяснить, показать) в том , что можно комфортно жить, соблюдая эту диету.
Если смысл в этом, то у меня не получается принять вторую часть уравнения. И в текущей форме я это принять не смогу. Тогда надо прекращать трату времени и денег, и не мешать другим людям идти их путем.
Если смысл в ином, я хотел бы это услышать. Заранее спасибо.

8

Re: Первые впечатления

Андрей, ничего не могу вам сказать по поводу рекомендаций в какой-то виртуальной группы, которую вы проходите неизвестно в каком городе и неизвестно у какого специалиста.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять сообщение

9

Re: Первые впечатления

Андрей, вот здесь можно посмотреть основные принципы нашей работы http://strana-s.ru/snijenie-vesa/strojnost-bez-diet/

низкокалорийных диет или сокращения желудка как основы основ там нет, потому что суть вообще не в этом

Подойдёт ли вам наша "суть", тоже, конечно, вопрос, но судя по вашей способности мыслить критически, а не просто всё на веру воспринимать, возможно, что подойдёт.

Про конкретику - тоже к коллегам присоединюсь, будет интересно услышать :)

"Если хочешь, чтобы мир изменился, - сам стань этим изменением" (М. Ганди)

10 (31.01.2014 13:04 отредактировано andinomobile)

Re: Первые впечатления

Убедили, что группа принципиально важна. Я был в группе Потапкина Игоря Андреевича в Москве. Сегодня должна состоятся вторая встреча. Видимо, буду отказываться от продолжения.

11

Re: Первые впечатления

С таким настроением и восприятием пожалуй не стоит продолжать. Уверен, что Игорь Андреевич способен давать в группе больше чем подсчет калорий, вопрос в том, что вы можете  там для себя взять.
В моей группе из 20 часов некоторые слышат лишь то, что надо уменьшит жир и углеводы, то есть технический момент воспринимают как суть подхода.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять сообщение

12

Re: Первые впечатления

to Леонов Сергей Дмитриевич: прочитав это, я и пришел в центр. Цитирую: "вы начнете формировать свою систему снижения веса без диет, таблеток и подсчета калорий со скоростью 4-7 кг в месяц".
Пришел, отмечу, открытый новому и мотивированный. И вышел через пять часов с четкой установкой обязательного подсчета калорий, ориентировочным списком калорийности продуктов и ограничением в 800 ккал в день.
Как-то ожидание и результат не коррелируют, да?
Хотя в принципе, если соблюдать полученные рекомендации я точно похудею и удержу вес. Так что результат гарантирован, все по-честному.
Но и продолжать смысла нет.

13

Re: Первые впечатления

to Сергей Дремов. Я примерно такого ответа и ждал. Какая могла бы быть альтернативная версия? Этот терапевт - лентяй и бездельник, приезжайте ко мне в Самару? Маловероятно.
Меня другое огорчает - все попытки говорить о методике сводятся к следующему: ты не верно понял, суть не в этом, она в другом. Какую бы фактологию я не упоминал, она оказывается технической деталью. При этом в чем суть, не поясняется. Что на встрече группы, что в этом диалоге. Возникает такая фигура умолчания. Что за ней скрывается?

14

Re: Первые впечатления

andinomobile пишет:

…… Пришел … открытый новому ….. И вышел …..с четкой установкой обязательного подсчета калорий, …..и ограничением в 800 ккал в день…..
Хотя в принципе, если соблюдать полученные рекомендации я точно похудею и удержу вес……
.

Не удержите!
Думаю и не нужно тратить время. Каждый специалист проекта «Страна Стройных» помогает в снижении веса, исходя из своего видения проблемы и причины.

Сергей Дрёмов пишет:

......В моей группе из 20 часов некоторые слышат лишь то, что надо уменьшит жир и углеводы, то есть технический момент воспринимают как суть подхода.

Я лично работаю с профилактикой голода вообще. И так далее.
Вывод – продолжить поиск своего способа. Для начала, как вариант можно использовать, это, общее пространство.

«Еда, Иван Арнольдович, штука хитрая.».
Михаил Булгаков. "Собачье сердце"

15

Re: Первые впечатления

andinomobile пишет:

Меня другое огорчает - все попытки говорить о методике сводятся к следующему: ты не верно понял, суть не в этом, она в другом. Какую бы фактологию я не упоминал, она оказывается технической деталью. При этом в чем суть, не поясняется. Что на встрече группы, что в этом диалоге. Возникает такая фигура умолчания. Что за ней скрывается?

Андрей, тайны никакой нет. Суть в том, чтобы обходиться без насилия и без принуждения. А это получится при условии, чтобы вы будете хорошо понимать свои телесные и эмоциональные потребности и начнете их удовлетворять. Не забирать, лишать, ограничивать, запрещать, а давать. Но я понимаю, что пока это все звучит как благие теоретические пожелания. Группа по хорошему нужна, чтобы проникнуться этой идеей, примерить ее к себе и начать реализовывать. Вот так психологически переключиться с привычного насилия и самоограничений на заботу (в том числе через нормальное питание), без профессиональной помощи бывает трудно.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять сообщение

16

Re: Первые впечатления

Сергей спасибо. Из Ваших нескольких фраз я понял больше, чем от изучения сайта и пяти часов терапии. В такой парадигме очевидна основа для позитивного мышления. Абсолютно согласен, что в группе продуктивнее. Но почему в таком ключе не говорить об этом открыто? Ведь сама идея довольно простая, хотя и весьма не наивная. В этом же весь смысл. Я в результате сам спрошу, как мне начать заботиться о себе правильно и эффективно. И идти нужно не от еды к заботе, а от заботы (идеи) - к еде. Начиная с ограничений сознание не раскроешь.

17

Re: Первые впечатления

andinomobile, я считаю, что нельзя судить о действенности или не- по одному занятию. Будет ведь четыре встречи. И много интересного, и нового, и неожиданного. И каждое слово, сказанное на группе-это терапия.
Надо просто это прожить. Потому что подсознание работает независимо от вашего сознания. Так что мой Вам совет: лучше пожалеть о сделанном, чем наоборот. Не отказывайтесь от продолжения. У Вас все получится.

18

Re: Первые впечатления

andinomobile, Очень интересно какое Вы приняли решение? Продолжили занятия?

"Надо мною,  кроме твоего взгляда, не властно лезвие ни одного ножа." В.В. Маяковский

19

Re: Первые впечатления

Во многих духовных транициях считалось, что перед учеником нельзя скразу раскрывать всю суть учения, тк либо не усвоит, либо упростит и исказит.
Поэтому, чтобы доказать свою мотивацию, ученики проходили разного рода испытания. В том числе и физические. Даже с использованием физических наказаний.
Кто оставался с желанием учиться, был посвящён в суть учения (и то постепенно и порционно).

Знаменитый психотерапевт Милтон Эриксон иногла посылал своего клиента взобраться на гору Скво неподалёку от его дома, а потом прийти обратно. Если клиент выполнял, Эриксон работал с ним дальше. А если нет - отказывался. Он объяснял это тем, что если человек не готов выполнить такое задание(достаточно простое), то нет никакой уверенности, что оно готов будет сотрудничать  в работе над его личными проблемами, которые посложнее преодоления горы. А тогда и время тратить не стоит

"Если хочешь, чтобы мир изменился, - сам стань этим изменением" (М. Ганди)

20

Re: Первые впечатления

Конечно, клиент должен быть настроен на работу. Но он имеет право знать, что его ждет в этой работе. Или безусловно доверять терапевту.
Я предпочитаю знать и понимать. Тогда и доверять буду.

Бог нас создал совершенными, только мы этого не замечаем. Вот в этом и есть наша гордыня и наша вина.

21

Re: Первые впечатления

to Леонов Сергей Дмитриевич: я ведь не в послушание пришел, ради постижения духовных традиций. И плачу за это своими деньгами.

22

Re: Первые впечатления

to Дарьюшка: очевидно, что прекратил.

23

Re: Первые впечатления

Андрей, надеюсь, что здесь, на форуме и сайте, вы найдёте для себя ответы на важные вопросы. Или зададите себе те вопросы, которые действительно важны.
Желаю, чтобы опыт участия в 1м дне группы не обесценил для вас психологическую помощь в принципе, а главное не обесценил собственную потребность заботы о себе, своём теле и своём питании. Ведь какой бы ни был терапевт, методика, сайт, форум, стоимость услуг и т.п. - но только вы можете быть на 100% заинтересованы в помощи самому себе. Или не заинтересованы. Тут уж, у кого как

"Если хочешь, чтобы мир изменился, - сам стань этим изменением" (М. Ганди)

24

Re: Первые впечатления

Уважаемый Андрей, я надеюсь, вы действительно найдете тот путь, который будет для вас понятным и комфортным. Могу по своему опыту сказать,что я вес сбрасывала сама, потом в Стране Стройных, затем еще при поддержке  эндокринолога, считая калории. Дело отчасти только в специалисте, может вам нужна команда специалистов, например психолог и эндокринолог, но главый в этой команде, это конечно - вы. Пребывание в группе в течение одного дня - это капля в море той работы, которая предстоит самому человеку. Полный курс и поддерживающие встречи - это уникальная вещь, которую может предложить только Страна Стройных и это огромная поддержка в течение полугода.

Путь в тысячу миль начинается с одного шага. Лао Цзы.

25

Re: Первые впечатления

Сергей Дрёмов пишет:

С таким настроением и восприятием пожалуй не стоит продолжать. Уверен, что Игорь Андреевич способен давать в группе больше чем подсчет калорий, вопрос в том, что вы можете  там для себя взять.
В моей группе из 20 часов некоторые слышат лишь то, что надо уменьшит жир и углеводы, то есть технический момент воспринимают как суть подхода.

Да, это определенно уже проблема их восприятия. Просто ничего кроме простейшей информации не могут усвоить. У вас подход к снижению веса - в том числе и размышлятельный такой, он просто не всем по плечу.