1 (28.05.2013 21:51 отредактировано Леонов С.Д.)

Тема: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

А забыли сказать вот что.

На протяжении многих лет своей жизни, как оказывается, Дарвин разрабатывал не только теорию эволюции, но и занимался изучением выражения эмоций у животных и человека.
Он исследовал большое количество высоко организованных животных, а также людей: его современников и тех, кто жил до него (по описаниям и документам). Причём людей он исследовал из разных стран, разных возрастов, разного уровня развития, вероисповедания, статуса и т.п.

Короче, провёл приличную работу!

И в итоге пришёл к интересному выводу: всё многообразие человеческих эмоций можно свести к нескольких базовым (базовым аффектам), которые имеют абсолютно одинаковое выражение, функцию и смысл у всех людей, живущих на планете!

Обобщил он это всё в своём труде, который сейчас можно купить и даже скачать, например, здесь
http://www.5port.ru/charles_darvin/o_virajenii_emociy

Позже, уже в 20м веке такие ученые, как С. Томкинс, Л. Стюарт и др. дополнили представления Дарвина, в результате чего появились представления о т.н. врождённых базовых аффектах.

Дж.Ходоров, танцевально-двигательный психотерапевт и жена Л. Стюарта, в своей книги "Танец и глубинная психология" (есть на русском языке) описывает последние открытия своего мужа в этой области.

Стюарт пришёл к выводу, что есть 8 базовых врождённых аффектов, которые имеют универсальный код выражения, функцию, смысл у любого человека на земле. Более того, это 8 аффектов возникают не зависимо от нашей воли, возраста, пола, умств.развития и т.п. в определённого типа ситуациях. Всегда!

Что это за аффекты?

Попробуем угадать. Ведь если они универсальны, то их выражение должно быть знакомо каждому из нас без слов?!...

http://www.strana-s.ru/forum/extensions/image_uploader/storage/3668/thumb/p17n3eleu5s3a1b1vrjojtj1pq71.jpg

http://www.strana-s.ru/forum/extensions/image_uploader/storage/3668/thumb/p17n3engo21ch61dmt1eu21m3h1t412.jpg

http://www.strana-s.ru/forum/extensions/image_uploader/storage/3668/thumb/p17n3epj0v1c66jdf52ugkm1rmg4.jpg

http://www.strana-s.ru/forum/extensions/image_uploader/storage/3668/thumb/p17n3epj0v1fop150r1o5b12vb1i3h6.jpg

http://www.strana-s.ru/forum/extensions/image_uploader/storage/3668/thumb/p17n3epj0u1fbt1t10uvr1td61jfd3.jpg

http://www.strana-s.ru/forum/extensions/image_uploader/storage/3668/thumb/p17n3epj0v178loc71o3i1dj61nnf5.jpg

http://www.strana-s.ru/forum/extensions/image_uploader/storage/3668/thumb/p17n3epj0v97r6v4n3kghuuta7.jpg

http://www.strana-s.ru/forum/extensions/image_uploader/storage/3668/thumb/p17n3epj0vjh61veq15k71q6soa18.jpg

P.S.

В этой теме хочется поделиться открытиями и мыслями, сделанными мной во время семинара "Воспитание чувств: базовые аффекты", проведенного в 2008,2011гг. ученицей Дж. Ходоров - Ириной Бирюковой, президентом Ассоциации танцевально-двигательной терапии, сертифицированным танцевально-двигательным терапевтом-супервизором.

"Если хочешь, чтобы мир изменился, - сам стань этим изменением" (М. Ганди)

2 (28.05.2013 21:40 отредактировано Леонов С.Д.)

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

Итак, 1-й врождённый аффект это

o_O С Т Р А Х

Шкала интенсивности этого аффекта: предчувствие, волнение, беспокойство, тревога, страх, ужас, паника.

В каких ситуациях возникает этот аффект: в ситуациях НЕИЗВЕСТНОСТИ.

Зачем нужен этот аффект
Здесь хочу привести отрывок из оригинального текста Дж. Ходоров

"Когда мы встречаемся с неизвестным, нам может показаться, что мы провалились в бездну. В детстве мы воображаем, что в темноте комнаты таятся привидения и духи.

http://www.strana-s.ru/forum/extensions/image_uploader/storage/3668/thumb/p17n5ppe7f1348i1oku16b18uc1.gif

Мы учимся успокаивать себя тихой молитвой ритуалов засыпания (Stewart and Stewart 1979, стр. 47). Будучи взрослыми, при встрече с неизвестным мы можем чувствовать себя так, словно находимся на краю пропасти: наши волосы встают дыбом.  Мы дрожим, в то время как жуткое чувство ползет по нашему телу вверх от коленок, закрадывается в низ живота и карабкается по спине. Все наше внимание приковано к встрече с ужасающей неизвестностью.

На самом примитивном уровне страх помогает выжить, мы падаем в обморок (притворяемся мертвым) или убегаем. По мере развития нашего сознания мы все больше вовлекаемся в безнадежные, но продолжающиеся и постоянные взаимоотношения с неосязаемым Неизвестным.


Когда мы чувствуем присутствие несметного числа неосязаемых, незнакомых возможностей, активируется такая функция эго как интуиция.

http://www.strana-s.ru/forum/extensions/image_uploader/storage/3668/thumb/p17n5ppe7f1sgs11us9gc1m221p9b2.jpg

Основное экспрессивное средство выражения страха – неконтролируемые повторяющиеся действия. Когда мы используем ритуалы, чтобы оградить себя от демонов или усмирить гнев богов, происходит развитие религиозной установки:



«По сути, феноменологию Страха можно рассматривать только как реакцию на «неизвестное», которое в своем духовном плане является «Совершенно Иным» Отто и «бездной» адского ужаса. Это и есть тот канал аналогии, который привел к формированию Религиозной Культурной Установки. В «Идее святого» (1923), Рудольф Отто в неотразимом tour de force (тяжелое путешествие) показал, каким образом большинство религиозных чувств произошли из примитивного опыта страха, «Демонического ужаса»»
(Stewart 1987b, стр. 140)

"Если хочешь, чтобы мир изменился, - сам стань этим изменением" (М. Ганди)

3 (28.05.2013 21:45 отредактировано Леонов С.Д.)

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

2-й врождённый аффект это

*STOP*   Г Н Е В

Шкала интенсивности этого аффекта: недовольство, досада, раздражение, злость, гнев, ярость.

В каких ситуациях возникает этот аффект: в ситуациях ОГРАНИЧЕНИЯ, НАРУШЕНИЯ НАШИХ ГРАНИЦ.

Зачем нужен этот аффект
Здесь снова привести отрывок из оригинального текста Дж. Ходоров

"Когда мы испытываем ограничение, нас может «выбросить» в состояние хаоса. В младенчестве или детстве это состояние неистовства: ребенок мечется в ярости, дерется, царапается, кусается. Во взрослом возрасте  мы перенимаем самый примитивный подход к решению проблемы. Все внимание направляется на то, как «избавиться» от причины нашей фрустрации. На этом уровне, решить проблему означает, что мы попытаемся убить ее.

http://www.strana-s.ru/forum/extensions/image_uploader/storage/3668/thumb/p17nqjbn7b1jqcrol1dov1n5m1l5q1.jpg

Зачем нам нужен Гнев? На уровне джунглей он – ключевой фактор выживания, так как проявляется каждый раз, когда нам угрожают нападением. Как отмечает Дарвин (Darwin (1872)), и у животного и у человека Гнев «придает силу мышцам и, в то же время, энергию – воле» (стр. 239).


Гнев дает нам знать, что наш мир перевернулся с ног на голову – что-то совершенно не правильно – все находится в хаосе. Когда мы начинаем ощущать, что нашей автономности что-то угрожает, мы резко концентрируем свое внимание на том, как избавиться от вторжения, которое является причиной этого беспорядка. Когда мы выявляем проблему и начинаем разрабатывать стратегии для того, чтобы восстановить существовавший порядок, мы вступаем на начальный этап такой функции эго как мышление.

«Не является ли это, то есть выявление и вовлечение в проблему, первым этапом мышления вообще? Затем последующие размышления рождают усовершенствованные стратегии для решения проблемы. Как мы знаем из горького опыта, за вспышкой гнева часто следует долгий период «перефразирования» ситуации: «Я мог бы сказать это», или «Почему я не сделал то-то и то-то» и так далее. Это и есть мышление, прагматические попытки правильно сложить кирпичики хотя бы в своем собственном мозгу; пусть, несомненно, и во власти эмоции, но все-таки мыслить».
(Stewart 1987b, стр. 141)

http://www.strana-s.ru/forum/extensions/image_uploader/storage/3668/thumb/p17nqjcgal9pi1p5qv4b1rg2egh2.jpg

Экспрессивное поведение при Гневе, то есть, угроза и нападение, – самая примитивная форма рассудка. С развитием сознания мы учимся нападать на определенные проблемы символически. Здесь нам вспоминаются нахмуренные брови, сжатые кулаки и неистовая концентрация размышляющего философа:
«Философ Вильям Джеймс смотрел на философию как на необычайно упрямую попытку добиться ясности мышления, что отражает общепринятый взгляд на философа как человека, который мыслит более глубоко и упрямо, чем другие люди. Не понимать чего-то – самое большое разочарование для философа».
(Stewart 1987b, стр. 141-2)

И в насильственном нападении в гуще джунглей, и в эмфатических жестах, сопровождающих научный спор, экспрессивным поведением при Гневе является рассудок; он лежит в основе философской установки."

Таким образом, гнев в разных степенях его интенсивность, как правило, говорит о том, что нарушаются наши привычные границы: физические, эмоциональные, территориальные. О том, что наступил хаос. И именно благодаря гневу появляется желание и силы восстанавливать наши границы и из хаоса создавать порядок.

И, наоборот, отсутствие контакта со своим гневом, запрет на его выражение, рационализация по поводу того, что злиться нехорошо и т.д. и т.п. - могут блокировать такие важные аспекты нашей личности, как самооценка, уверенность, качественный контакт во взаимоотношениях (не когда ты прогибаешься "под изменчивый мир", и не когда "пусть лучше он прогнётся под нас", а когда и я чувствую силу мира и уважаю его, и миру даю почувствовать свою силу и мир уважает меня).


Обида - подавляемый гнев?!

Хотя обида и не является базовым аффектом и проявляется у всех по-разному (в отличие от аффектов, экспрессивное выражение у которых у любого человека одинаково), но всё же связана с аффектом гнева.

По сути обиду можно рассматривать как подавляемый гнев. И, кроме того, обида часть связана с нашими ожиданиями. А они, в свою очередь, очень часто бывают неадекватными, поэтому не оправдываются!

Плюс ко всему в обиде есть своя особая "выгода": обижаясь на кого-то открыто, я заставляю другого чувствовать вину. И чем дольше другой чувствует вину, тем "сладостнее" может быть чувство обиды.

[video]https://www.youtube.com/watch?v=HMXQC_ChF8U[/video]

"Если хочешь, чтобы мир изменился, - сам стань этим изменением" (М. Ганди)

4 (19.07.2013 09:11 отредактировано Леонов С.Д.)

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

3-й врождённый аффект это

*SORRY*  П Е Ч А Л Ь

Шкала интенсивности этого аффекта: тоска, грусть, печаль, горе (не как событие, а как чувство), мука.

В каких ситуациях возникает этот аффект: в ситуациях ПОТЕРИ..

Зачем нужен этот аффект

Отрывок из оригинального текста Джоан Ходоров


"Когда мы переживаем потерю, мы можем идентифицировать себя с вакуумом.

Дарвин описывает 51-летнюю вдову в богадельне, которая «представляла, что она потеряла свои внутренности, и что все ее тело было пустым» (Darwin 1872 стр. 183).

В младенчестве это ощущается, как будто бы никого нет рядом.

В зрелом возрасте тоска из-за потери любимого человека вызывает у нас слезы, плач, рыдания и другие ритмические выражения скорби.

«У нее было совершенно расстроенное выражение лица, она могла часами ритмически смыкать и размыкать сложенные лодочкой ладони» (там же).

Потеря приносит нам столько боли, что мы вправе спросить: зачем же тогда нужна печаль? В попытке ответить на этот вопрос, Стюарт предлагает нам представить, на что была бы похожа жизнь без печали.
Если бы нам не приходилось обращать внимание на потери, то мы бы не осознавали значимость тех, кого мы любим.

Представьте себе пресность, равнодушие жизни, если бы на смерть ребенка, супруга или друга мы реагировали примерно такими словами: «О, ну вот, видимо, и все. Что ж, сегодня ты здесь, а завтра – там».

Печаль соединяет нас не только с теми, кого мы любим, но и со всей многогранностью осязаемого мира. Потерять любимого человека означает потерять изобилие и красоту природы. Здесь на ум приходит мифологический образ неплодородных пустошей Деметры."

http://www.strana-s.ru/forum/extensions/image_uploader/storage/3668/thumb/p17rm5g6u5rjdm3gb551o00ove1.jpg

Апперцептивный аспект
Так как мы чувствуем важность наших взаимоотношений для осязаемого мира, элемента земли, активируется такая функция эго, как ощущение.

Экспрессивный аспект
Когда мы ощущаем всю полноту потери, традиционные, ритмические, раскачивающиеся средства выражения траура и сосредоточенность на изображении утраченного любимого человека позволяют нам продолжать видеть его \ ее образ; оплакивание преображается в поэзию, песни, живопись и скульптуру. Экспрессивное поведение при печали – ритмическая гармония; она составляет сущность эстетической установки"

[Дж. Ходоров]


Защиты от печали:

Я наблюдаю в основном такие защитные реакции, призванные отгородить человека от контакта с печалью:

1. "Позитивный настрой".

Или "не надо печалиться, вся жизнь впереди!..."

Люди с такой защитой, как правило, - душа компании, радостные, весёлые, заводилы, энергичные, в общем "на позитиве".

Но иногда это является не естественным поведением, а своеобразной маской. Как клоун, который всех веселит, а в душе может чувствовать глубокую печаль.

2. "Железная леди".

Такие люди, как правило, пресекают любые проявления печали, путая это важное чувство со слабостью характера. "Мальчики не плачут!".
А сейчас и девочки тоже.
Что нюни распустил; слезами горю не поможешь и т.д.

3. Обычное подавление или вытеснение.

Когда есть ощущение, что переживать печаль менее безопасно, чем подавить её. Или когда есть фантазия, что если я позволю себе испытывать печаль, то её сила меня разрушит (в психологическом плане).


"От печали до радости..."

Одна женщина на группе снижения веса сказала как-то раз: "Я поняла, что запретив себе в какой-то момент жизни плакать, переживать печаль, я запретила себе и радоваться".

Физиологически сильный плач и сильный смех во многом похожи. Интенсивно сокращаются межрёберные мышцы, диафрагма, мышцы пресса, становиться более глубоким дыхание, появляются слёзы.

Можно предположить (на уровне гипотезы), что запрет на переживание грусти, печали, горя может влиять на формирование бессознательное запрета переживать радость.

Олег Медведев - Несмеянин день

[video]https://www.youtube.com/watch?v=EWHpr2T8pI4[/video]

Кино - Печаль

[video]https://www.youtube.com/watch?v=pnFAe4EsUl4[/video]


Pink Floyd - Sorrow

[video]https://www.youtube.com/watch?v=AdKNlGfkyhc[/video]

"Если хочешь, чтобы мир изменился, - сам стань этим изменением" (М. Ганди)

5 (19.07.2013 09:13 отредактировано Леонов С.Д.)

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

4-й и 5-й врождённый аффект это

:[   С Т Ы Д / П Р Е З Р Е Н И Е

Т.е. по сути это 2 аффекта, но на самом деле - две стороны одном медали - отвержения. Просто стыд связан с отвержением чего-то в себе, а презрение - в других.

Шкала интенсивности этих аффекта не слишком большая: смущение, стыд, унижение / неприязнь, презрение, ненависть (хотя ненависть, скорее, можно отнести к сложному чувству, поскольку туда ещё примешивается гнев).

В каких ситуациях возникают эти аффекты: в ситуациях ОТВЕРЖЕНИЯ..

Зачем нужны этот аффекты

Отрывок из оригинального текста Джоан Ходоров


"Когда мы ощущаем отверженность, нас выбрасывает в состояние отчужденности. Презрение / Стыд – один из самых токсичных аффектов. Большинство детей и взрослых могут сказать, что чувствуют печаль, или страх, или ярость, но о чувствах Презрения или Стыда говорят очень редко. Как будто бы в этом опыте нелегко признаться, возможно, даже самому себе.

Зачем нужны Презрение / Стыд?

http://www.strana-s.ru/forum/extensions/image_uploader/storage/3668/thumb/p17v1v3aa35f71md2f9k1mrk162g1.jpg

По всей видимости, аффект произошел от «…первичного аффективного рефлекса, функцией которого было отвержение вредных, потенциально ядовитых веществ. Первичной реакцией некоторых людей, испытывающих крайнюю степень отвращения, до сих пор является рвота» (Stewart 1987b, стр. 150). На уровне скотного двора антецедент аффекта Презрения \ Стыда находит свое выражение в «очередности клева» (стадной иерархии).

Поведение доминирования и подчинения у многих млекопитающих похожим образом связано с установлением иерархической социальной структуры. Обычаи общества варьируются от культуры к культуре, но все они ориентированы на статус, почитание и регулирование взаимоотношений между людьми.

Апперцептивный аспект
Стюарт описывает Презрение \ Стыд как
«функцию резкой оценки, когда мы считаем других или себя неполноценными. Когда мы чувствуем презрение к другим людям, мы задираем нос, а затем обнаруживаем, что от нас все отдалились; когда мы чувствуем презрение других людей по отношению к себе или сами презираем себя, мы опускаем глаза в стыде и обнаруживаем, что от нас отдалились. Во всем мире не существует больше ничего, что имело бы такой потенциал, чтобы заставить нас пересмотреть свое отношение к себе и взаимоотношения с другими людьми».
(1987b, стр. 153)

http://www.strana-s.ru/forum/extensions/image_uploader/storage/3668/thumb/p17v1v4qfhqbcg9h1bt1ou4aft2.jpg

Так как аффект вынуждает нас бороться с горьким опытом отчуждения, мы развиваем чувствительность, которая помогает нам оценивать тонкую и сложную систему человеческих взаимоотношений. Вероятно, это начальная стадия такой функции эго как чувствование.

Экспрессивный аспект
Презрение/Стыд вынуждают нас сосредоточить все внимание на нашем месте в человеческом сообществе. Этот карающий аффект всегда выражается в контексте взаимоотношений (с самим собой или с другим человеком); он является главным фактором в эволюции и развитии социальной установки"

(Дж. Ходоров. "Танец и глубинная психология")


Стыд и Вина

Стыд - ощущение своей плохости как таковой. В том числе встречается т.н. "токсический" стыд - ощущение, что я плохой / плохая изначально. Оно может возникнуть, например, если ребёнок был нежеланным, но и в других ситуациях

Вина - ощущение, связанное с неправильностью своего поведения, с нарушением каких-то социальных норм.

Отвращение

Отвращение может выполнять защитную функцию. Часто оно связанно с ранним детским опытом и с нарушением границ. Понимание этого у человека, который переживает отвращение, может вызывать другой сильный аффект - гнев.

Чаще всего то, что мы отвергаем в других (то, что и вызывает отвращение), мы на самом деле отвергаем в себе (т.н. "проективная идентификация").

Также отвращение может быть связано с темой смерти. Так, на базовом уровне может быть такая история, что если ребёнок рождается в этот мир, а его никто не приветствует, отвергает, - то это как смерть.






Про стыд читайте также очень интересную статью Сергея Дрёмова

http://www.strana-s.ru/knigi-nashih-spe … ti_99.html

"Если хочешь, чтобы мир изменился, - сам стань этим изменением" (М. Ганди)

6 (15.07.2013 10:15 отредактировано Наталья Лукина)

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

Спасибо за тему с чувствами.
В круг нее ходила , пока с обидой не справилась. Доработаю и дальше пойду к чувству следующему.
Вам благодарна сейчас,  не прощаясь. Все еще "чувствую", я в теме пока)) и буду ждать продолжения.

7

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

Наталья Лукина пишет:

Спасибо за тему с чувствами.
В круг нее ходила , пока с обидой не справилась. Доработаю и дальше пойду к чувству следующему.
Вам благодарна сейчас,  не прощаясь. Все еще "чувствую", я в теме пока)) и буду ждать продолжения.


Спасибо! Продолжение будет, т.к. ещё 3 базовых аффекта осталось! Очень ресурсных :)

"Если хочешь, чтобы мир изменился, - сам стань этим изменением" (М. Ганди)

8 (17.07.2013 14:56 отредактировано Наталья Лукина)

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

Здравствуйте. Находясь в "теме" , начала работать  с собой со  второго  аффекта, уж очень   было "мое" .Приходилось внимательно  отслеживать    и примечать: мне трудно  в чужих изысканиях находить свое.. Потому перечитываю одно и тоже   много и много раз, порой очень медленно ,по слогам....Пока не найду ..
С детства подавляемый гнев не позволил развиться мышлению в полной мере своей...На родителей злиться и гневаться "не положено", а он был ...
Нашла свою ниточку, свою тонкую связь взаимодействия одного с другим  .  И понимаю, что я могу теперь  не отдаваться власти эмоции, впустую выплескивая  чувство свое ,а в самом начале ,в самом зародыше , перенаправить его в нужное русло :  не затуманивать разум  эмоцией , а ясно вовремя мыслить.Для меня вовремя мыслить  это важней.  Вот теперь выстроила все до конца в этом.

Вчера  на практике я уже сделала почти все, сейчас подкорректировала себя письмом.
Если быть предельно честной  , хотела оставить свой гнев насовсем, уж очень больно бью  в поясницу . Силу чувства знаю свою . Был страх, что совладать не смогу. Получилось. :) И даже верное русло нашла. Молодец))-  похвалила себя. :)

Завершая тот или иной процесс у меня всегда есть чувство благодарности к тому или тем , кто каким- то  образом участвует  в нем. Я сейчас его чувствую к Вам. Простите, не знаю пока, как к Вам  здесь обращаться.По фамилии мне не удобно, но если скажите, то будет так.
И опять не прощаюсь))
.
Вот только теперь с легкостью  могу двинуться  к чувствам другим. Пойду почитаю... :)

9

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

Если быть предельно честной  , хотела оставить свой гнев насовсем, уж очень больно бью  по пояснице своей

Наталья, насовсем, наверное, оставить не получится. Если вы про гнев вообще, а не про гнев в контексте конкретной прошедшей ситуации.
Т.к. это базовый аффект, возникающий в ситуации нарушения наших границ, в ситуации хаоса. А такие были, есть и будут.

Здорово, что осознали связь между этим чувством и его функцией, т.е. часто гнев, как и многие другие эмоции, считается "негативным" чувством.

Простите, не знаю пока, как к Вам  здесь обращаться

Меня зовут Сергей

"Если хочешь, чтобы мир изменился, - сам стань этим изменением" (М. Ганди)

10 (17.07.2013 14:58 отредактировано Наталья Лукина)

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

Да,Сергей,  я и имела в виду  гнев вообще. Так как чувствовала , что добром это  не кончиться. Я глушила свой гнев.. он отдавал  в поясницу.. А я  бол-еть не хочу, хочу быть здоровой. Вот и "придумала", что захочу и оставлю вообще )) :) Не буду гневаться )). Так не случилось  :) . Первое же мое негодование  относительно  нарушения моих собственных реальных границ собой  ,показало  мне  в первую очередь - что "ЭТО", а именно гнев ,  выросло вновь.
Вот и пришлось искать новый путь для себя - взрослеющий )).

11

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

Просто если в животном мире гнев обычно выражается в виде действий (нападений, в частности), то привилегия человека - выражать его ещё и в виде слов, а также направлять его на развитие мышления и поисков новых способов своего поведения. В этом смысле гнев может быть полезен.

Ну а когда он просто отреагируется в виде биться посуды, крика, оскорблений, драк или аутоагрессии (направленной на себя), то тут полезного, конечно, мало.

"Если хочешь, чтобы мир изменился, - сам стань этим изменением" (М. Ганди)

12 (18.07.2013 09:38 отредактировано Наталья Лукина)

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

Страх и печаль просмотрела легко. Здесь  все порядке. Понимаю и делаю.

Стыд/презрение, вина ,отвращение - отчуждение...
Много чувств кругом...все вспоминается и проживается.. Но в этом я  ничего не могу  изменить. Могу  только принять до конца вместе с фактом своего рождения. И быть благодарной тому. Да , вот именно таким образом,вместе с этим всем , я получила Жизнь от родителей . Именно такой ценой.. И благодаря этому я имею чуткость свою.Или по другому чувствование.
Это все.

13 (18.07.2013 08:02 отредактировано Наталья Лукина)

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

Может быть где нибудь и живут люди безчувственые ,я не знаю..Но только я всегда с чувством жила,с ощущением , с чувствованием... Пусть не настолько развитым,как теперь и все же ,через них я познавала себя, мир окружающий и людей... Но никогда не благодарила их,не осознавала того, что имею сама, не понимала  работу их тонкую. Они знания мне несли. Делала так всегда,не понимая этого... И  это тоже есть я сама..
Сейчас осознание "этого" приняла. И испытываю благодарность свою к "тому", что имею и хочу развить далее . Не хочу перечислять всего "этого" по отдельности, не умею еще раз-лич-ать,боюсь ошибиться, запутаться .. Но я верно иду по дороге своей и надеюсь "их" всех различить,"поименно". Так сделаю.
Вот как то так.

И теперь уже я жду продолжения темы, Сергей. :)  Не тороплю. Я терпеливо жду.

14

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

Продолжение будет!

Спасибо, что делитесь своими открытиями, это ценно!

"Если хочешь, чтобы мир изменился, - сам стань этим изменением" (М. Ганди)

15

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

Леонов С.Д. пишет:

Продолжение будет!

Спасибо, что делитесь своими открытиями, это ценно!

Я тоже так понимаю.  Когда открывала себя ,был страх ..Я  боялась себя и того, что вокруг..   Сейчас весь страх позади. Сейчас я просто иду, просто двигаюсь, тем самым показывая, что все возможно.

Мне сказать больше нечего :[  O:)  :)

16 (19.07.2013 10:06 отредактировано Леонов С.Д.)

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

6-й врождённый аффект это

*YAHOO*   Р А Д О С Т Ь

Шкала интенсивности этого аффекта: удовольствие, воодушевление, радость, эйфория, экстаз

В каких ситуациях возникает этот аффект: в ситуациях ВСТРЕЧИ С ЧЕМ-ТО ЗНАКОМЫМ И ПРИЯТНЫМ.

Зачем нужен этот аффект
Вот что пишет по этому поводу уже не раз упоминавшаяся в этой теме танцевально-двигательный психотерапевт Дж. Ходоров

"...игра – это типичная реакция на аффект Радости.  Радость мотивирует игру. Это заставляет нас признать тот факт, что аффект (Радость) обеспечивает нас энергией, которая мотивирует игру... в результате символической игры в детстве дети воспроизводят эмоционально нагруженные переживания из своей жизни.

Т.е. можно говорить о том, что радость даёт нам энергию, так же как она заряжает энергией игру детей (да и взрослых). НО! Такая игра в свою очередь позволяет трансформировать другие базовый аффекты (гнев, стыд, страх...)

Вообще радость понимается Л. Стюартом, на чьи труды мы ссылаемся здесь, как энергетический источник либидо, усиливающий жажду жизни.

А в контексте того, что радость мотивирует игру, можно также говорить о том, что одна из важнейших функций этого аффекта - это развитие воображения!

http://www.strana-s.ru/forum/extensions/image_uploader/storage/3668/thumb/p17vqq0i0jdvc1n91v7dka069a1.jpg


От печали до радости

В известной песни Ю.Антонова есть большой смысл с точки зрения психологической связи этих двух аффектов: печали и радости.

Функционально при переживании и выражении радости и печали задействованы почти одни и те же звенья. Так, когда мы радуемся и смеёмся, у нас активно двигается диафрагма, становиться более глубоким и частым дыхание, задействованы мышцы пресса, даже могут быть слёзы ("слёзы радости"). Всё это, конечно, при условии, что человек действительно переживает аффект, а не просто говорит "Как я рад тебя видеть".

При переживании печали, плаче также дыхание становиться более глубоким, работает диафрагма, мышцы пресса.

И, думаю, у каждого из нас в жизни были случаи, когда вы видели человека (вживую или по ТВ) и не могли понять, он плачет или смеётся.

Какой из этого всего вывод?

http://www.strana-s.ru/forum/extensions/image_uploader/storage/3668/thumb/p17vqqemg71jicoku1h7u1d0d6fo2.jpg

По крайней мере, на уровне гипотезы, можно предположить, что вытеснение, подавление печали может быть предпосылкой для неосознанного подавления радости и невозможности "радоваться на всю катушку", "смеяться от души", "умирать от хохота", прыгать, как это делают маленькие дети, когда очень радуются.

Поэтому переживание печали и грусти может иметь ещё и такое важное дополнительное значение.


Cirque du Soleil - Alegria (Радость)

[video]https://www.youtube.com/watch?v=fllDB3FK7pI[/video]


Радость ребёнка
[video]https://www.youtube.com/watch?v=BhEbAKeai2w[/video]


Е.Гришковец - "Настроение улучшилось"

https://www.youtube.com/watch?v=BhEbAKeai2w

"Если хочешь, чтобы мир изменился, - сам стань этим изменением" (М. Ганди)

17 (20.07.2013 20:49 отредактировано Наталья Лукина)

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

Совсем неожиданным образом "плюхнула" Радость моя...
Сама по себе Радость моя бьет ключом..Там где я ,как ребенок, там все хорошо: там свет и тепло и  радость вокруг...А дальше то..дальше  грустная радость или светлая грусть...там слезы кругом вместе с радостью.. Так наследую..
Моя острота восприятия и боль от нее  послужило  причиной тому,что я перестала хотеть  испытывать радость свою до конца. Для меня безопасней  мешать ее с горечью... Нет эйфории,но нет и горести,той, что снести не дано, от которой боль-но  кругом...отсюда все и пошло :живу взрослую Жизнь  , но жажды ее не испытываю, воображение есть, но смутное,  не могу  различать до конца... Так есть.
Сижу ,в голове шум стоит... Я знаю , я дальше пойду, до истоков своих... И все разделю и очищу..  Сейчас надо смириться с тем, что и Горя может быть ровно "отвешено".. утешаю себя тем, что в прошлом уже " отработала".. И не верю себе, жизнь большая..огромная.. и все может быть..

Вот такая работа была у меня с Радостью.
Пошла чистить источник и разуметь .

18 (21.07.2013 08:40 отредактировано Наталья Лукина)

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

:) Здравствуйте.
Испробовала чистую Радость свою- Сердце радует :)  Слез нет :) И плакать не хочется. Ощутила  подъем для Души.
Воображение "хромает" пока,  поправлю со временем. Вот. :) Пока все. :) Доработала. :)
Вот сколько Радости Вам)) Чистой Радости от Меня)) С Приветом к Вам Я. :)

19

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

Спасибо, Наталья!

Радость, это действительно - мощный ресурс. Именно тогда, когда вы радуетесь "в состоянии аффекта", т.к. когда это идёт глубоко изнутри и вы позволяете себе каждой клеткой эту радость ощущать!

http://www.rewalls.com/large/201102/20249.jpg

http://demu2006.narod.ru/e4.jpg

[video]https://www.youtube.com/watch?v=-kAB8fB-cik[/video]

"Если хочешь, чтобы мир изменился, - сам стань этим изменением" (М. Ганди)

20 (21.07.2013 10:01 отредактировано Наталья Лукина)

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

Относительно мощности здесь Вы правы,Сергей)) . Подтверждаю)) Запускаю энергию изнутри- ноги "в пляс сами пошли". Никакого внешнего настроя не надо. :)  Я Энергична сама , а здесь и еще ресурс базовый "подцепила" :)  Так то вот :) .Я довоооольнаяяяя....до ушей))
Важное то, что "управить" могу. Сама.
К Вам с благодарностью за процесс. :)

21 (23.07.2013 08:38 отредактировано Наталья Лукина)

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

Здравствуйте.
Думалось,все проработала с печалью своей. Ну уж нет..Тяжела кольчужка была ..хоть и в пору теперь .
Казалось бы на ровном месте,все так хорошо после  Радости ..И день накануне был просто праздником для Души, так выдался во всем для меня  :)  И на те вам ,испейте все до конца,до последнего...Пришлось пить.
Тяжела печаль..Причем трудно понять было, что это она, осязаемой причины нет. В прошлом уже. Понять не могла,Что пришло и с чего ?  Через организм пошла,пичкаю себя едой, будто "треснуть " должна. Жизни нет, да и она не нужна совсем...Не хочу жить...Еще эта еда без конечная .. Я обычно в таких случаях вовсе не ем .. А здесь как Прорва пришла и просит,  и просит,  и просит..пусть по чуть-чуть ,но без конца...жесть(. Улыбаюсь теперь, так она и была.Прежде видеть ее не смогла, вот теперь познакомились. Теперь знаю в Лицо)) Пусть непрожорлива , но нескончаема. Испытание еще то, скажу Вам я.. Но она достала меня. Вот только теперь испытываю к ней Благодарность свою. Через нее дошло до меня ,  что это есть аппетит по тем, кого больше нет со мной. Совсем больше нет и не сбудется - не появятся они на Земле и я не увижу их живой и здоровой.. Вот тогда слезы пришли мои наконец.. И печаль моя.Чистая. Тяжела печаль , труд-но вынести... Не эмоцию, чувство свое.. Эмоция помогает разрядить чувство. А здесь чувство пошло чистое :  тягостное и заунывное..
Но я рада тому. Теперь  шлюз открыт. Теперь знаю чувство свое чистое,без конечное. Раны прошлые не болят теперь , разве болью в руке  отдаются   ... Но уже не болят.
Грусть моя пока со мной еще .. Плакать хочется .. Но я в Жизнь повернулась , пойду.. Еще немного побуду "со всем"... и непременно пойду, побегу к другим)).  Я себя ведаю! :)
Вам всем пока. Убежала я.  :)

22

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

Наталья, спасибо за осознанность про печаль... Действительно, всей еды мира не хватет, чтобы заполнить пустоту, на месте которой раньше были отношения и любимые люди.
И поэтому можно просто позволить себе быть с печалью, плакать, грустить...
И тогда там, на дне этой печали вы найдёте что-то важное.

Для меня в этой связи очень важен вот этот отрывок из статьи моего учителя по танцевально-двигательной психотерпии Ирины Бирюковой. Она, кстати, впервые познакомила меня с изложенной здесь концепцией базовых аффектов.
Так вот, в этом отрывке она описывает практику аутентичного движения, которое позволяет прожить и пережить любое чувство.

...однажды, я решила поисследовать чувство подавленности, которое преследовало меня несколько дней. Следуя своим импульсам, я встретилась с движением, шедшим из глубины: мой корпус медленно и ритмично раскачивался, руки совершали круговые движения в горизонтальной плоскости, сидя на полу, я ощущала контакт с землей. Будто бы сила, шедшая из земли наполняла и раскачивала меня. Я продолжала удерживать внимание в этом потоке ощущений. И постепенно ощущения стали обретать форму. Я увидела себя, будто я очень старая женщина, которая даже не помнит своего возраста, она вращает большой деревянный круг, держась за рукоять. Эта женщина мелит зерно на протяжении часов, месяцев, лет… Вдруг из глубины стал пробиваться звук. Сначала я его сдерживала, предчувствуя его силу, а потом отпустила контроль и позволила ему случиться. Сначала возник тихий звук, затем громче. Я продолжала раскачиваться и "молоть зерно". Моя старая женщина пела, это была красивая и грустная мелодия, неизвестная мне. Я следовала этому образу, я была им. Чем больше я проживала его, тем сильнее, буквально каждой клеточкой, я чувствовала печаль, одиночество, смирение перед нескончаемой рутинной работой. А песня была молитвой, она наполняла меня и давала силы любить. На дне этого одиночества и рутины мое сердце наполнялось любовью, оно любило эту жизнь. Песня несла очищение, и поддерживала свет любви во мне. Я ощущала невероятную жизненную силу и покой.
Следует сказать, что от моего подавленного состояния не осталось и следа. Более того, встреча с образом старой женщины позволила мне пережить и принять состояние одиночества на глубинном экзистенциальном уровне. А проживание печали, выраженной в песне, привело к точке покоя и силы. Этот опыт имел и трансперсональный аспект, образ старой женщины из культурного бессознательного открыл доступ и к духовному переживанию...

http://www.strana-s.ru/forum/extensions/image_uploader/storage/3668/thumb/p18053tpr01gm217kv1vaspun1ab01.jpg

"Если хочешь, чтобы мир изменился, - сам стань этим изменением" (М. Ганди)

23

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

Сергей , я спросить хочу. Может быть мой вопрос преждевременный, и все же я спросить хочу. В каком чувстве гордыня лежит? То, что было во мне , я оставила. Всю, наконец. Но почувствовала, что она  снова теплится.. Достаточно мне  "щекотнуть"  ее и она снова проявится.

24

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

Наталья Лукина пишет:

Думалось,все проработала с печалью своей. Ну уж нет..Тяжела кольчужка была ..хоть и в пору теперь .
Казалось бы на ровном месте,все так хорошо после  Радости ..И день накануне был просто праздником для Души, так выдался во всем для меня  :)  И на те вам ,испейте все до конца,до последнего...Пришлось пить.
Тяжела печаль..Причем трудно понять было, что это она, осязаемой причины нет. В прошлом уже. Понять не могла,Что пришло и с чего ?  Через организм пошла,пичкаю себя едой, будто "треснуть " должна. Жизни нет, да и она не нужна совсем...Не хочу жить...Еще эта еда без конечная .. Я обычно в таких случаях вовсе не ем .. А здесь как Прорва пришла и просит,  и просит,  и просит..пусть по чуть-чуть ,но без конца...жесть(. Улыбаюсь теперь, так она и была.Прежде видеть ее не смогла, вот теперь познакомились. Теперь знаю в Лицо)) Пусть непрожорлива , но нескончаема. Испытание еще то, скажу Вам я.. )

Наталья, вы описали то, что чувствую я. Часто чувствую. Надо доработать. А то мне всегда страшно, я бросаю. И возвращается.  И именно - часто после Радости.

25 (23.07.2013 13:04 отредактировано Наталья Лукина)

Re: Зачем нам чувства?! Или о том, что нам не сказали про Ч.Дарвина

Наталья, вы описали то, что чувствую я. Часто чувствую. Надо доработать. А то мне всегда страшно, я бросаю. И возвращается.  И именно - часто после Радости.


Я не знаю ,Багира, что будет  у Вас. Свои ощущения я изложила и все рассказала. А Вы смотрите свои. И я немного рада, что мои откровения могут сподвигнуть и Вас.
:) И здесь есть Сергей. Он тему ведет.  Ну  коли Вы  обратились ко мне, то я и ответила.