1

Тема: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

Виды голода является концепцией научного руководителя проекта "Страна Стройных" - профессора О.В. Лукьянова.

Новый взгляд на старую проблему необходим для расширенного понимания разнообразных аспектов голода, составляющих реальность человеческой жизни.

Полноценно неутоленный голод (энергетический, элементный, актуальный, деятельный, эротический, экзистенциальный) приходит в жизнь современного человека проблемой лишнего веса. Соответственно избавление от лишнего веса это вопрос понимания, чувствительности и умения самостоятельно утолять разные виды голода.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять сообщение

2

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

Будет ли информация о том, как разумно утолять голод, в частности, экзистенциальный и деятельный?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять сообщения

3

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

Концепция видов голода построена на основе фундаментального методологического подхода, предложенного в прошлом столетии очень оригинальным философом О. Розенштоком-Хюсси  названного им тогда Метаномикой. Подход, к сожалению, не "прижился" в России. Я дополнил положения подхода по отношению к проблеме динамики самоидентичности и получился транстемпоральный подход. В основе его лежит предположение о потребности человека в симфони и полноте времен. Времен, точнее временных порядков, выделяется шесть: отсуствие порядка Время-Хаос, первичный естественный порядок Время-Космос, исторический порядок Время-Хронос, порядок сознания, воли и принятия решений Время-Кайрос, порядок отношений (Буберовкское "Я-Ты") Время-Эрос, порядок религиозного опыта Время-Танатос. Об этом написано в моих работах.
Виды голода связаны с потребностями человека не только в еде, энергии и т.д., но с потребностью в полноте и симфонии времен. Можно сказать, что телесная "полнота" - следствие "неполноты" жизни в темпоарльном отношении.
Изучать виды голода рекомендуется в порядке усложнения: энергетичексий, элементный, актуальный, деятельностный, эротический, экзистенциальный.
А практиковать в обратном порядке. Приоритет следует отдавать высшему из видов голода. То есть полнота времен начинается с утоления экзистенциального голода, а если нет, то по возможности ближайшего к нему.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять сообщения

4

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

Надеюсь, что информации о том ка кразумно чувствовать и утолять голод будет достаточно. В том числе и информации о личном опыте участников этой беседы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять сообщения

5

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

Наверное, можно сказать, что следствием «неполноты» жизни является не только телесная полнота, но и практически все другие человеческие проблемы и трудности.
Я так понимаю, что информация о способах утоления голода будет появляться постепенно.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять сообщения

6

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

Думаю, что имеет смысл сначала изучить-разобраться, а потом практиковать. Для начала последовательное пошаговое продвижение, вероятно, необходимо.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять сообщения

7

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

А какое место среди этого многоликого голода занимает аппетит?

пишите, если хочется поделиться радостью, поплакаться, попросить совета или чего-то еще tyanutova@list.ru

8

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

Аппетит - это совсем про другое. Аппетит приходит во время еды. Голод во время жизни. С аппетитом  - это про еду, про пищу. С голодом - это про жизнь, про опасности, про труд. Я считаю, что популярное в прошлом построение модели Голод и Аппетит, еда по голоду и еда по аппетиту, было наивным и требует пересмотра. Аппетит - это то, что возникает при утолении голода. Мы здесь про это еще не думаем.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять сообщения

9

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

Предлагаю с, так сказать, "высоты" понимания видов голода проэкспертировать одну из популярных рекомендаций по поводу снижения веса. Найдите пожалуйста в статье опасные глупости, недоразумения, заблуждения. Если что полезное найдется тоже хорошо. Статья здесь: http://www.aif.ru/health/article/36278#11111
Мне кажется, что понимать насколько граждане Страны Стройных грамотнее полезно. Это успокаивает.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять сообщения

10

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

12. Заниматься фитнесом надо с утра, до вашего первого приёма пищи. Во-первых, это ускорит метаболизм на день вперёд, а во-вторых, так организм будет расходовать энергию, полученную не из пищи, а из вашей же жировой ткани.
Я считаю что полноценный завтрак-моторчик на день. от него то и зависит скорость метобализма. При занятиях спортом, энергия черпаеться из ресурсов организма только на следующий день. Поэтому в любом случае пища сначала перерабатывается в собственные ткани, а уже из этих тканей тратиться на физическую нагрузку. Коряво конечно написала, ну надеюсь меня поймут))))

http://denezhnojederevo.ru/dd/47026/
Мое денежное деревце)

11

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

Пункт 10 и 13 вообще противоречат друг другу. В соевом соусе очень много скрытой соли. Бессолевая диета тоже не правильно. Всему должна быть мера. Смысл "худеть" только за счет воды???

http://denezhnojederevo.ru/dd/47026/
Мое денежное деревце)

12

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

19. Жуйте жвачку без сахара сразу после еды и два часа спустя. Это поможет справиться с немотивированным голодом.
Вообще чушь. При жевании жвачки вырабатывается желудочный сок, который только спровоцирует наступление голода раньше положенного. А жвачки без сахара содержат сахарозаменитель, кторый иначе как ядом не назовешь. Уж лучше черносливинку пожевать.

http://denezhnojederevo.ru/dd/47026/
Мое денежное деревце)

13

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

1. Примерную суточную норму килокалорий, при которой вы не будете набирать вес, можно определить по такой формуле. Свой вес в килограммах поделите на 0,45 и умножьте на 14. Если же вы хотите не просто оставаться в форме, а похудеть, проделайте то же вычисление, только вместо реального веса подставьте желаемый. Придерживаясь этой заниженной цифры, вы будете терять килограммы — хоть и медленно, но верно.
2200 Кк)) Акуна-матата!!  Даёшь спиртное и тортики))
На мой взгяд это очень сильно упрощённая формула, выдернутая может и из достойного исследования, но в таком виде чистая профанация.
2. Посыпайте корицей кашу, йогурт, кофе и любую другую пищу, с которой сочетается эта специя. Она обладает способностью ускорять метаболизм, и всего пол чайной ложки в день поможет вам сбрасывать около килограмма за месяц.
Вкусно, но где гарантия, что через пару месяцев не начнёт мутить от намёков на запах корицы?
3. Если вы едите в офисе, не обедайте за рабочим столом. Исследования показывают, что, сидя перед монитором или экраном телевизора, люди потребляют в среднем на 250 килокалорий больше.
И не только в офисе, а дома тоже хорошо придерживаться этого правила. И цифра 250 Кк занижена, перед монитором можно и больше проглотить.
4. Чаще смейтесь. 10-15 минут смеха ежедневно повышают недельный расход калорий на 280 ккал.
Наличием чувства юмора можно скомпенсировать отсутствие всего остального.
5. Благодаря содержанию клетчатки и низкой калорийности морковный сок помогает худеть на 1,8 кг в течение 1,5-2 месяцев. Норма потребления — 1 стакан (200 мл) в день.
То же самое, на мой взгляд, можно сказать о свекольном, капустном,
тыквенном, редечном, соке из ревня или сельдерея. Принципиальной разницы не вижу, возможно это просто ассоциации, связанные с рассказами в детстве о пользе морковки)
6. Принимайте таблетированный кальций. Этот микроэлемент способствует расщеплению жиров и делает этот процесс на 2,6% более эффективным.
Утоление элементарного голода одним кальцием не ограничивается, таблетка самый дешевый способ  восполнить дефицит элементов, но с низкой эффективностью.
7. Во время занятий фитнесом или даже простой прогулки пешком слушайте ритмичную музыку — это мотивирует к физической активности и поможет вам заниматься дольше.
8. Не исключайте из питания нежирное красное мясо. Богатые белком продукты помогают наращивать мышечную массу, а мышечная ткань сжигает гораздо больше калорий, чем жировая, даже в состоянии покоя.
9. Затащите в фитнес-клуб друзей. По статистике, люди, занимающиеся спортом с группой знакомых, худеют на 30% сильнее, чем спортсмены-одиночки.
И музыку слушать хорошо, и мясо нежирное лучше, чем жирное, и в компании веселее, не зависимо от того чем заниматься, потреблять или тратить эти самые калории. А худеть на тренажерах в компании вообще кайф, личная ответственность затирается.
14. Перед подачей обеда на стол любые крупные куски пищи лучше порезать. Это позволит вам потреблять примерно на 20% калорий меньше, поскольку в порезанном виде порции кажутся человеку больше, чем если подаются одним куском. А обманув свои глаза, вы обманете заодно и желудок — и наедитесь быстрее. 35. Не ешьте на ходу. Сидя за столом, человек съедает на 30% меньше. Хороший совет для только начинающих чувствовать свой голод. Равно как цвет посуды, сервировка стола.
16. Идеальным завтраком английские диетологи признали варёные яйца с куском хлеба или фруктами. Яйца богаты белком, благодаря которому организм лучше расходует полученные калории в течение всего дня, а присутсвующие в этом блюде углеводы зарядят вас энергией и не дадут быстро проголодаться.   из-за таких фраз и не читаю сайты популярных изданий))) мифические диетологи, что имён нет у них, чтоли? Дешевое чтиво. Взять утверждение, не вызывающее сомнений: «яйца богаты белком»  и всё, что после запятой набор слов в стиле *сделайпаузускушайтвикс*. Тоже самое про пункты 30, 31,23
22. Мясо готовьте не на сковороде, а в духовке или на гриле (такая функция есть в большинстве современных плит). Этот способ обработки выводит из мяса лишний жир, а жарка, наоборот, его добавляет.
Хороший практический совет.
24. Замените салат и другую зелень на свежий шпинат. При низкой калорийности в нём больше всего клетчатки, которая способствует очищению ЖКТ и помогает организму расщеплять жиры более эффективно. 25. Попробуйте козий сыр вместо коровьего: он на 40% менее калориен, но при этом не уступает по содержанию полезных элементов. 26. Вместо макарон или гречки используйте в качестве гарнира чечевицу или фасоль. Бобовые содержат много клетчатки и особую аминокислоту, благодаря чему помогают активно избавляться от жировых отложений. За 2,5 месяца на «бобовой диете» можно сбросить до 7 кг. На шпинат нужно булочки и пирожные менять, и то не все, а не зелень.  С сыром лукавство-любая *брынза* , не только козья, содержит меньше жиров.
....
Вывод)
Самое главное опасное недоразумение- верить написанному в подобных статьях.

Честно, трудно комментировать строки, надёрганные с диетических и похудейских сайтов, не прожитые и не несущие опыт хотя бы одного живого человека.

У меня есть Жизнь и я её живу.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

14

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

В общем-то простые рекомендации уменьшить объём, заменить одни продукты другими, попытаться набрать элементов..

Больше всего пунктов, указывающих на утоление энергетического и элементного голода. Хотя я и ошибаться могу, т к отнесла применение специй к советам по попытке утолить элементный голод.

Много про физическую активность(деятельный голод), но вот про регулярность(актуальный) всего один пунктик я увидела.

У меня есть Жизнь и я её живу.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

15

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

Да. Актуальный голод для некоторых людей становится камнем предкновения. Не раз была возможность с этим встретиться в терапии. Хронический голод этого типа выражается разлиными "Не могу". На психологическом плане похоже актуальный голод - это воля, а деятельностный - потенция. Соответственно и патологии : неволя, безволие, и "импотенция".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять сообщения

16

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

Хорошенькое определение рождается после Ваших, Олег Валерьевич, слов:

"безвольный импотент в сфере принятия решений"...

и совершенно непонятно как его утолять.
Ну, например, режим дня, организация, упорядочение времени жизни, изучение и присоединение к традициям семейным и общества.

поможет?

У меня есть Жизнь и я её живу.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

17

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

Наташ, а как бы еще к этому подтянуть утоление  низших видов голода высшими?
Например актуальный и деятельностный, через эротический)))

Наталья Чернышева пишет:

Хорошенькое определение рождается после Ваших, Олег Валерьевич, слов:

"безвольный импотент в сфере принятия решений"...

и совершенно непонятно как его утолять.
Ну, например, режим дня, организация, упорядочение времени жизни, изучение и присоединение к традициям семейным и общества.

поможет?

Путь или дорога, пока дорога...
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять сообщение

18

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

безвольному нерешительному импотенту поможет встряска до самых оснований, что бы он себя на время "потерял" и нашел уже тоже себя, но Другого. Свободного, любящего и талантливого. Постепенных переходов в таком случае нет. Это как прыжок. Метаморфоз.

Но зато с безвольными нерешителяными импотентами удобно, корми их все. Никаких тревог.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять сообщения

19 (09.07.2011 11:33 отредактировано Татьяна А.)

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

Хочу добавить к уже написанному о статье. Сейчас только ленивый не знает как нужно худеть... Куда же бедному толстяку кидаться ?  То ли питаться исключительно красным перцем, то ли посыпать все корицей. К сожалению начинающие похудальцы могут принять это за чистую монету, как руководство к действию, особенно подростки, большинство из которых уже озабочены борьбой с "ожирением" и целлюлитом. Как правило используются 1-2 жестких совет(чтобы уж по надежнее), что приводит к раскачиванию обмена веществ. Я с опытом убеждаюсь, что подходить к снижению веса нужно очень деликатно, учитывая симфоничность (согласованность, созвучность и своевременность) процессов как в душе, так и в организме, идти в этом деле от причин ожирения, а не от последствий. Теория видов голода обьясняет структуру наших жизненных потребностей. Становится понятным "откуда ноги растут", что же все-таки нужно организму и душе, чтобы расстаться с нарощенной"броней" в виде жира. А современные популярные советы часто призывают к насильственным действиям, к ограничению или навязыванию чего-либо(перец. соевый соус, соки....) Благо. что у человеческого организма имеются большие резервы и "защита от дурака".

Бог нас создал совершенными, только мы этого не замечаем. Вот в этом и есть наша гордыня и наша вина.

20

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

Олег Валерьевич. Пройдя через собственные метаморфозы, я понимаю. что такое на самом деле бывает. Это что-то сродни просветлению, когда бродишь в тумане и не знаешь в какую сторону идти, а потом "вдруг" появляется свет в конце тоннеля. Но только на самом деле это не вдруг, а результат очень большого желания и очень трудных поисков. Метаморфозы не происходят в подарок от Господа Бога.

Бог нас создал совершенными, только мы этого не замечаем. Вот в этом и есть наша гордыня и наша вина.

21

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

О статье, и о всех других подобных статьях. Мне кажется важным общая направленность: "это поможет меньше чувствовать голод", "Это поможет похудеть". То есть речь идет о том, что усилит накопление голода и уменьшит чувствительность к нему. В лучшем случае - это глупость, в худшем диверсия.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять сообщения

22 (11.07.2011 18:43 отредактировано Лариса Ивановна)

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

Лукьянов О.В. пишет:

Аппетит - это совсем про другое. Аппетит приходит во время еды. Голод во время жизни. С аппетитом  - это про еду, про пищу. С голодом - это про жизнь, про опасности, про труд. Я считаю, что популярное в прошлом построение модели Голод и Аппетит, еда по голоду и еда по аппетиту, было наивным и требует пересмотра. Аппетит - это то, что возникает при утолении голода. Мы здесь про это еще не думаем.

Мы здесь про это еще не думаем или уже не думаем? Если здесь еще не думаем  - значит, будем в дальнейшем думать или в другом месте?

пишите, если хочется поделиться радостью, поплакаться, попросить совета или чего-то еще tyanutova@list.ru

23

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

Да. Про аппетит будем думать после того, как с голодом разберемся. По крайней мере, я. В моем опыте аппетит и голод - не противоположности. Они не "Или-Или", а "И-И". И апптеит у меня лично пока не диффернецирован. Он или есть, или нет. Обычно есть. Но я не склонен придавать пока ему большого значения. Если кто знает про аппетит что-то интересное, напишите.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять сообщения

24

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

На одном из форумов по теме стройности встретили такие советы. Как вы можете квалифицировать что происходит с людьми?



Девочки, предлагаю делиться способами борьбы с этим вечным врагом стройной фигуры! Kill it!

у меня смешной рецепт есть уже. Я тут на пробу купила чай Липтон белый, с чайными почками. После чашки этого чая такое ощущение, что ты съел тарелку супа. Теперь я его вечерами пью после 17 ч и есть совершенно не хочется.

Я вчера нашу раздвижную дверь на кухню закрыла, как следует и на ручки еще пакет повесила, чтоб труднее заходить было. Вроде бы сработало. Но что с голодом делать я не знаю. Говорят воду пить. Но это ж так скучно и в руках себя держать со временем все труднее становится. И че делать то.....?

На работе сегодня уже после обеда овощным супом с каплей чего то белого типа замазки как я называю, сижу дальше работаю. Стала умирать - хотеть есть. В голове прикидываю пункты. Надо на вечер еще оставить парочку. Пошла наверх в кухню, планировала обезжиренный творог из холодильника достать и может половину сьесть и запить капучино. Но: захожу, а там на столе остатки роскоши, у фирмы были гости, лежат бутеры с сыром и колбасой, красиво украшенные, бутеры не с черным хлебом, а половинки белых булочек... У нас когда остатки остаются, то для всех выкладываются потом. Ну вот я и попалась. Накинулась. Аж руки дрожали. Сьела 2 штуки. И капучино. НЕ наелась. Но ушла, с грустью смотря на оставшиеся булочки с сыром.... И что делать с голодом. Вот беда.

хлебцы по 13 ккал каждый трескай, штук 10 съешь и отвалишься до утра :salut:
еще мне хорошо помогает стакан горячей воды с лимонным соком и медом, отбивает аппетит где-то на час точно

так, что никто больше никакими хитростями не владеет?

Воздержаться от лишней порции поможет запах корицы и ванили. Нанеси несколько капель масел этих пряностей на платок и вдыхай аромат, когда захочется есть.
Если не можешь справиться с чувством голода, активно массируй козелок на ушной раковине. Это энергетическая точка, которая ведет к центру аппетита в мозге.
На полном выдохе сделай несколько раз подряд втягивание живота, как в БФ., голод должен пройти. 

Воздержаться от лишней порции поможет запах корицы и ванили.
Странно... А у меня эти запахи наоборот аппетит вызывают. Я сразу или яблочный тортик, или здобу вспоминаю .
У меня тоже такие запахи вызывают зверский аппетит, сладенького ужасно хочется, а еще я люблю зеленый чай с ванилью


а мята, наоборот. аппетит вызывает, так что этот напиток не для худеющих. к сожалению
а я тоже так чай с мятой люблю, гланвое, что к нему и сладкое то не хочеться.


Мне хорошо отруби помогают - те, которые комочками. Например с морской капустой. Кружка чая или кофе и горсть "сухого корма"! Просто супер! 

Про запахи я в каком-то журнале вычитала, но сама не пробую, потому, что тоже представляю сразу яблочный штрудель и капучино с корицей.  Мне лично запах грейпфрута помогает, я и гель для душа купила с грейпфрутом, он так бодрит и аппетит уменьшается от запаха (может каждому надо подобрать свой запах?)

а я чищу зубы после обеда,чтобы ужинать не хотелось. Потом опять чищу. 


Правильно,надо научиться различать голод и аппетит. Голод - это когда в организме заканчивается запас энергии и он требует (обоснованно) подзаправки, а аппетит - это когда хочется получить удовольствие от чего-то вкусненького, соблазнительного на вид и запах, просто пожевать от скуки или заесть волнение, поесть за компанию и т.д. Это конечно лишнее.
А насчет зубной пасты:    если вместо еды 4 или 5 раз в день зубы почистить?    Самое главное - не сожрать зубную пасту, хоть в ней и нет пунктов, и не стереть зубы до пеньков.


Вот у некоторых людей по жизни аппетит отсутствует. Смакуют они от другого.Вот я думаю,почему я не в их категории людей?У меня аппетит всегда хороший.Вот щас пишу и надеюсь,что сглажу(от слова сглаз)


а я вчера сидела за столом уже поемши :) и размышляла о вкусненьком. Что бы можно было такого вкусненького сьесть. И я ничего не могла придумать. Ничего не возбуждало. Сладости я не люблю. Печеное может быть.. Но опять же не могла в своем воображении ничего разбудить. Муж пытался помочь, но безуспешно. А что у вас есть вкусненького?


Mari-Katrin пишет:
Если не можешь справиться с чувством голода, активно массируй козелок на ушной раковине. Это энергетическая точка, которая ведет к центру аппетита в мозге.
На полном выдохе сделай несколько раз подряд втягивание живота, как в БФ., голод должен пройти.

Помогло! Класс!!!! Я так рада, что нашла Вас!!! Вас всех!!!!!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять сообщения

25

Re: Общая часть - вопросы, наблюдения, дискуссии

Жалко этих девушек, всю жизнь будут себя голодом морить, в итоге только еще больше наберут... я думаю многие из нас через это проходили. Я по крайней мере с 13 до 20 лет такой ересью занималась, в итоге за этот период +35 кг.

http://denezhnojederevo.ru/dd/47026/
Мое денежное деревце)